четверг, 3 апреля 2025 г.

Николай Карпицкий. Изменит ли мир конкуренция между DeepSeek и OpenAI? Беседа с Евгением Коваленко

Источник: PostPravda.info. 13.02.2025. 


В ближайшем будущем такие инструменты, как Deepseek, Evenlabs или ChatGPT, в общем – искусственный интеллект, может столь же стремительно изменить мир, как изменил его интернет. Принципиальное отличие искусственного интеллекта от компьютерных программ предыдущего поколения в том, что он не программируется в привычном смысле этого слова, а обучается. Для этого используется математическая модель, построенная по принципу нейронных связей в живом организме, поэтому ее техническую реализацию называют искусственной нейросетью.

Ждет ли нас технологический скачок, открывающий возможности в информационном будущем, которые мы даже представить сейчас не можем, или же мы разрушим цивилизацию в Третьей мировой войне? Человечество сейчас на перепутье, и выбор пути зависит от того, какую стратегию развития выберет Китай. Модель развития, обеспечившая ему стремительный подъем, близка к исчерпанию. Решить эту проблему можно путем дальнейшей экспансии либо в технологической сфере, либо в военной.

В подобной ситуации Россия выбрала военную экспансию, хотя у нее были и средства, и возможности совершить небывалый технологический прорыв. Из Китая также в последние годы приходили неутешительные новости: милитаризация, напряженность вокруг Тайваня, постепенное вовлечение «вассальной» Северной Кореи в войну против Украины. Но, наконец, пришла и хорошая новость.

В январе 2025 года китайская компания DeepSeek выпустила бесплатное приложение для чата на базе собственной модели искусственного интеллекта с открытым исходным кодом – DeepSeek-R1, доступ к которому значительно дешевле, чем у ее конкурентов. Приложение сразу стало популярным, что сопровождалось резким падением в цене акций ряда американских технологических компаний. В это же время Дональд Трамп обещает инвестировать полтриллиона долларов в развитие инфраструктуры искусственного интеллекта в США.

На наших глазах разворачивается жесткая конкуренция между США и Китаем за свое место в информационном будущем, в котором России нет места, поскольку невозможно одновременно быть игроком на рынке современных технологий и развязывать агрессивные войны. До тех пор, пока Китай допускает возможность войны за Тайвань, он будет заинтересован в продолжении войны России против Украины. Но если он выберет путь мирного технологического развития, то у него появится мотивация принуждать Россию к миру, которая от него полностью зависит. Пока это только надежда, подождем результаты переговоров между Дональдом Трампом и Си Цзиньпином.

Как развитие нейронных сетей повлияет на нашу жизнь и к чему может привести конкуренция между ними? В беседе с Николаем Карпицким (PostPravda.Info) на этот вопрос отвечает IT-архитектор, кандидат технических наук, доцент Киевского политехнического института имени Игоря Сикорского Евгений Коваленко.

Николай Карпицкий. Скажите, какие возможности нейросети DeepSeek, и может ли она составить конкуренцию моделям искусственного интеллекта OpenAI?

Евгений Коваленко. Главное преимущество нейросети DeepSeek в том, что она открыта. Кто угодно, у кого достаточно мощный компьютер стоимостью 5-7 тыс. долларов, может запустить ее максимальную версию ее у себя дома. Что касается стоимости доступа, склоняюсь к тому, что китайская компания откровенно демпингует рынок. Я думаю, что себестоимость услуг все-таки выше заявленной. Однако тут еще нужно знать, сколько энергии тратиться на выполнения одного запроса. В нейросети OpenAI на один запрос расходуется в среднем 2,5 Вт⋅ч энергии. Это хватило бы на 4-6 часов работы одного смартфона. По предварительным данным DeepSeek потребляет в 7-9 раз меньше.

Теперь, что касается качества. Я посмотрел в интернете несколько отдельных независимых тестов, и во всех них сеть от DeepSeek суммарно проигрывает OpenAI на 20-25 %. И это очень существенный отрыв. Тесты составляются из самых разных задач, начиная с физики и заканчивая социальными науками и прикладными задачами, а потом анализируется, как одни и те же задачи решают разные нейросети, какие задачи та или иная модель решает правильно, на какие дала неточный ответ, а на какие откровенно ложный. Тестирование проводится с платных аккаунтов, чтобы ограничения для бесплатных пользователей не повлияли на результат. Получается, что на 25 % больше задач модель OpenAI решает лучше. Хотя модель от DeepSeek лучше работает в некоторых задачах, но их меньшинство.

Николай Карпицкий. Однако при переходе к задачам более высокого уровня их сложность увеличивается в геометрической прогрессии. Эффективное решение простых задач говорит лишь о способности быстро применять простые алгоритмы, которые бесполезны на другом уровне сложности. Мы видим это в жизни, бывает, умственно отсталый человек может прекрасно играть в шахматы, выдающийся ученый может оказаться бестолковым в бытовых делах.

Евгений Коваленко. Так, поэтому задачи постоянно усложняются и обновляются, практически каждые несколько месяцев. Для их оценки привлекаются профильные специалисты.

Николай Карпицкий. Однако тут возникает такая же проблема как с IQ-тестами для человека. Чтобы их решить, нужно уметь находить простые алгоритмы. Есть люди, которые могут находить алгоритмы для стандартных задач и получают высокую оценку при тестировании IQ, хотя они не способны решать нестандартные задачи, требующие интуиции, в то время как человек с низкими результатами тестирования IQ может оказаться гениальным в творческой сфере. Может ли быть так, что система, демонстрирующая меньшую мощность в решении нынешних задач, в перспективе, когда столкнется с более сложными задачами, будет решать их лучше других? Например, человек может очень медленно решать в уме арифметические задачи, но у него талант к алгебре.

Евгений Коваленко. Да, такая проблема есть, однако для пользователей важно знать, какая нейросеть самая лучшая для практического применения. Поэтому тестирование проводится именно с такой прагматической целью, и полученные результаты тоже важны, потому что показывают, насколько одна нейросеть более развита по сравнению с другой. Конечно, каждая нейросеть может лучше других решать какой-либо узкий сектор задач, и то, что на данный момент нейросеть может решить больший процент задач, не означает, что она более адаптивна для дальнейшего развития. Однако, если оценивать усреднено, то та нейросеть, которая решает больше задач сейчас, скорее всего будет больше задач решать и в будущем. Хотя такая закономерность нарушается довольно часто.

Николай Карпицкий. Я так понял, что главное преимущество DeepSeek, что их нейросеть с открытым кодом. Что это означает?

Евгений Коваленко. Это означает, что любой человек можно скачать и запустить сеть DeepSeek на своем компьютере. Сеть от OpenAI нельзя свободно скачать и установить. Компания предоставляет такую возможность только своим партерами. Хотя это лишь дело времени, когда ее нелегально скопируют на жесткий диск и выложат в Даркнете (в скрытой сети между доверенными пользователями, которая не индексируется). Хотя я думаю, что для официального использования государственными или коммерческими организациями все равно нужно будет покупать лицензию для использования нейросети и от DeepSeek, и от OpenAI.

Николай Карпицкий. Насколько технически сложно запустить у себя DeepSeek в автономном режиме, чтобы быть независимым от китайской компании?

Евгений Коваленко. Все зависит от того, какое оборудование может себе позволить человек, чтобы запустить у себя эту систему. У DeepSeek около шести, если я не ошибаюсь, вариантов нейросети от минимального, до максимального. Минимальный вариант нейросети можно запустить на персональном компьютере, для этого потребуется пара десятков гигабайт оперативной памяти и не очень старая игровая видеокарта. Чтобы запустить максимальный вариант, нужен компьютер за 5-7 тыс. долларов. Такой компьютер может быть у состоятельных геймеров или у людей, которые специально соберут его для работы с нейросетями.

Обычным пользователям для решения своих повседневных задач компьютер такой мощности не нужен. Однако и в этом случае речь идет об автономном использовании уже обученной нейросети. Чтобы не только пользоваться уже обученной нейросетью, но и самостоятельно обучать ее далее требуется в сотни-тысячи раз больше вычислительных ресурсов, которые не может себе позволить не только физическое лицо, но украинская корпорация среднего, а может быть даже и высокого уровня. Однако возможность доучить нейросети предоставляют сами DeepSeek и OpenAI на своих мощностях, также это можно делать на оборудовании специализированных датацентров, например, в Amazon или Microsoft, что значительно дешевле и выгоднее.

Николай Карпицкий. Какое тогда для нас имеет значение открытость нейросети, если технически так сложно воспользоваться этой открытостью?

Евгений Коваленко. Очень большое значение и в техническом, и в политическом плане. В техничном плане специалисты могут проверить, что эта нейросеть делает с данными, как она работает внутри, не подтасованы ли тесты. Специалисты могут ту же саму нейросеть запустить у себя и проверить ее по тем же самым тестам. Это актуально не только для нейросетей, но и для всего открытого программного обеспечения. В этом его огромный плюс.

В политическом плане ее открытость означает то, что если DeepSeek почему-то решит, что довольно уже держать низкие цены, а нужно сделать их такими же, как в OpenAI, то просто запустится множество ее альтернатив на каких-либо любительских серверах, которые построят на этом коммерциализацию. Поэтому открытость системы становится определенной гарантией того, что DeepSeek не поднимет цены, а если поднимет, то незначительно.

Николай Карпицкий. Может ли какая-либо нейросеть стандартом, с которым мы потом будем вынуждены считаться?

Евгений Коваленко. Скорее не может, потому что среднестатистическому пользователю легко переключиться с одной нейросети на другую. Чтобы запустить на своем компьютере DeepSeek, надо сначала скачать определенную универсальную программу – Launcher, которая запускается непосредственно в браузере и предлагает выбрать нейросеть для установки – DeepSeek или какую-нибудь другую.

В два-три клика можно установить новую сеть, и такой переход несложный даже для неопытного пользователя после просмотра обучающего видео. Другое дело, если люди вложились в обучение нейросети под какие-то свои задачи. Например, если банк доучит нейросеть OpenAI, чтобы она могла оптимизировать работу колл-центра и отвечать по телефону на большинство вопросов клиентов, то эти наработки перенести на модель DeepSeek так легко не получится. Таким образом банк будет уже привязан к модели OpenAI.

Опять же, выбирать для переобучения, скорее всего, будут те нейросети, которые на тот момент будут популярными, и сейчас у DeepSeek есть хорошее преимущество. С другой стороны, недавно анонсирован проект Stargate по развитию искусственного интеллекта, который будет реализовываться на базе алгоритмов OpenAI. Поскольку в этот проект вложилось много людей, у которых есть деньги или власть, очевидно, они будут поддерживать его и дальше, и это также скажется на конкурентной борьбе.

Украина ведь тоже стремиться участвовать в развитии искусственного интеллекта. Может ли ей в этом помочь то, что китайская нейросеть DeepSeek открыта? Или же тут таится опасность попасть под влияние Китая?

Евгений Коваленко. Ответ зависит от того, для чего использовать искусственный интеллект. Для боевых дронов не подойдет ни DeepSeek, ни OpenAI, поскольку эти системы требуют очень мощного аппаратного обеспечения, которое невозможно установить на беспилотник. Тут нужно разрабатывать свои более легкие модели искусственного интеллекта, и Украина идет именно этим путем.

Если задача в улучшении государственных или образовательных услуг, то тут подходят обе системы, и американская, и китайская. Они находятся в похожих конкурентных условиях: бесплатные версии для личного некоммерческого использования, однако если университет решит автоматизировать обучение с помощью нейросети, ему все равно придется покупать лицензию или платить непосредственно за вычисление.

Но, может, тогда студенты будут свободно использовать DeepSeek? Ведь им можно будет запустить ее у себя, не покупая лицензию.

Евгений Коваленко. Так, студенты могут использовать ее свободно. Однако я не думаю, что у многих студентов будет достаточно мощный компьютер для того, чтобы ее использовать.

А если студенты объединятся и создадут свою внутреннюю нейросеть?

Евгений Коваленко. Теоретически возможно, что 20-30 студентов соберут деньги и поставят один сервер, которым все будут пользоваться. Но скорее всего, они просто купят подписку у OpenAI или DeepSeek. Это будет значительно дешевле, поскольку стоимость оборудования значительно выше, чем подписка на много лет вперед.

Может ли Украина стать активным участником проекта информационного будущего?

Евгений Коваленко. Вот тут как раз у Украины очень хорошие перспективы, потому что нас нет такой забюрократизированости и пагубного постоянства, как в Западной Европе. И также нет и таких проблем, как в США, когда значительная часть средств, выделяемых, например, на здравоохранение, по факту идет на судебные тяжбы между врачами и пациентами. И хотя наша система коррумпированная, но не самая коррумпированная в мире, уровень коррупции у нас средненький, и так получается, что у нас сама социальная система в целом не ставит палки в колеса при развитии технологий. И это уже очень много.

У нас достаточное число энтузиастов, у нас одни из наиболее низких налогов в Европе для частных предпринимателей, и поэтому люди, которые действительно зарабатывают деньги в IT, в том числе и мои знакомые, прямо говорят: «Нам выгодно находится в Украине. Хотя мы работаем в зарубежной компании, нам выгоднее платить налоги в Украине». Поэтому, когда война закончится, многие специалисты IT, которые выехали за рубеж, вернутся. Не все, к сожалению, но будет достаточное количество таких, кто захочет жить в Украине и заниматься IT. К слову, добавлю, что для IT-шника, который зарабатывает выше среднего, Украина является очень комфортным местом для жизни, учитывая наш уровень сервиса и наши цены.

Так, и я думаю, что важнее всего нам не потерять это преимущество в будущем. Такая опасность есть, поскольку Украина сталкивается с теми же проблемами, что и другие страны постсоветского пространства, в которых гражданское общество недостаточно сильно, чтобы поставить под контроль некомпетентную бюрократию, а заблокированные социальные лифты не позволяют обновить ее. Я наблюдаю, как с каждым годом система образования становится все больше забюрократизированной, и думаю, что такая тенденция проявляется и в других сферах.

Евгений Коваленко. Так, но у нас сделан первый шаг – цифровизация бюрократии. Где еще 70 % государственных услуг можно получить, не выходя из дома?! Конечно, эта оптимизация бюрократии еще не решает всех проблем, однако искусственный интеллект уже сейчас дает возможность лучше к ней адаптироваться. На днях OpenAI предоставила новую услугу: теперь с помощью искусственного интеллекта можно автоматизировать рутинные задачи. Допустим, требуется написать какое-либо резюме и сделать его рассылку. Искусственный интеллект сам управляет мышкой, клавиатурой, и решает эти задачи. Эта технология будет очень быстро развиваться, и благодаря ей можно очень быстро разобраться с бюрократией.

Что преподавателя больше всего раздражает в работе? – Необходимость расписывать массу повторяющейся и никому не нужной информации в планах, программах, различных формах. Преподавателю приходится держать в голове все требования к их оформлению, однако искусственный интеллект может все это сделать моментально, что позволит преподавателю не отвлекаться на бюрократические требования и заниматься основной работой. И цифровизация бюрократии этому очень способствует. Вполне возможно, что сложиться ситуация, когда искусственный интеллект по заказу бюрократии сам будет формировать новые требования, и сам же отчитываться по ним по заказу подчиненных. Возникнет отдельная от людей замкнутая в себе виртуальная бюрократическая среда. Конечно, это выглядит как глупая трата вычислительных ресурсов, однако положительный конечный результат все же будет – освобождение людей от рутины бюрократической работы.

Еще беседы с Евгением Коваленко: